Полномасштабное российское вторжение в Украину сопровождается огромным потоком дезинформации, которая выливается в том числе на немецкую аудиторию. Насилие, которое начала Москва и которое потребовало ответа, в том числе со стороны западных правительств, добавило немецким крайне правым несколько дополнительных штрихов в их конспирологическую картину мира. Проект de:hate Фонда Амадеу Антонио изучил наиболее популярные темы выступлений различных праворадикальных активистов в Германии и обнаружил, что некоторые из них прямо распространяют российскую дезинформацию. Получается, что в информационной войне они сражаются на стороне России, а у Путина в Германии есть пятая колонна?
дekoder поговорил об этом с Уной Титц, сотрудницей de:hate, референтом по мониторингу, сбору информации и работе с дезинформацией. Уна Титц изучает и систематизирует дезинформацию в интернете, проводя количественные и качественные исследования, посвященные этой теме.
1. Вы изучали, как правые экстремисты и авторы различных теорий заговора используют войну в Украине в собственных целях. Каковы ваши выводы? Как нарративы ультраправых, а также различные конспирологические теории соотносятся с дезинформацией российского происхождения?
4. Насколько сильно российские нарративы влияют на немецкое общество?
5. Как в Германии можно противодействовать российской дезинформации?
6. По вашему мнению, запреты не имеют смысла?
1. Вы изучали, как правые экстремисты и авторы различных теорий заговора используют войну в Украине в собственных целях. Каковы ваши выводы? Как нарративы ультраправых, а также различные конспирологические теории соотносятся с дезинформацией российского происхождения?
У всех трех информационных потоков есть одна общая черта — неприятие демократии. У теорий заговора и у российской дезинформации есть и общая цель — вызвать и усилить враждебное, непримиримое или, как минимум, скептическое отношение к демократическим устоям. Все, кто это распространяет, работают над тем, чтобы подорвать веру в правоту демократической, либеральной и современной системы устройства государства. И в конечном счете они стремятся к насильственному захвату власти. Их идеи питаются разнообразными конспирологическими нарративами и основаны на представлении о мире как о противостоянии враждебных лагерей. Правоэкстремистские тексты внутринемецкого происхождения и дезинформация из России, безусловно, отсылают друг к другу по принципу «враг моего врага...». Можно в них найти пересечения и с популистскими и демагогическими нарративами, направленными против правящих элит. Более того, они взаимно дополняют друг друга, что вызывает особое беспокойство. Запад изображается «гнилым» как в правоэкстремистских, так и в прокремлевских источниках; современные либеральные ценности, касающиеся ЛГБТК-сообщества, феминизма, антиколониализма, экологической политики и т.д., — равно враждебны как для европейских правых, так и для кремлевских идеологов.
2. Когда правоэкстремистские платформы в Германии распространяют российскую дезинформацию, они получают прямые указания от Кремля или действуют по собственному почину?
Я думаю, что сетевые ресурсы крайне правых действуют независимо от платформ, которые целенаправленно распространяют дезинформацию российского происхождения, подобно «Новому из России» (Neues aus Russland) Алины Липп. Но чем занимаются правые экстремисты? Они преследуют оппортунистические цели и постоянно выискивают болезненные точки, истории, которые вызывают страх и другие сильные эмоции, которые, в свою очередь, прекрасно вписываются в человеконенавистническую картину мира. И дезинформация служит хорошим источником для подобного рода алармистских, нагнетающих страх сообщений. Следует подчеркнуть, что правые экстремисты распространяют далеко не только российскую дезинформацию. Просто она хорошо им подходит и укладывается в их представление о мире.
Приведу пример: в правоэкстремистских телеграм-каналах можно найти много дезинформации о беженцах из Украины. Они всегда расчеловечены, как и в российской пропаганде, для которой тоже очень характерна крайне негативная подача сообщений об этих людях. И здесь два мира смыкаются. Парадоксально, но мы наблюдаем, что именно крайне правые в Германии ратуют за «денацификацию Украины» и один к одному повторяют кремлевский нарратив. Причин для столь абсурдных заявлений много, но вполне вероятно, что так правые радикалы пытаются дистанцироваться от собственной идеологии. Своего рода обходной маневр, чтобы иметь возможность сказать: «Мы не можем быть фашистами, ведь мы осуждаем украинский фашизм!» В общем, правые экстремисты с удовольствием перенимают нарративы, которые подкрепляют их антигуманную, антидемократическую идеологию.
3. Получается, российская дезинформация и правые экстремисты в Германии отрабатывают одни и те же темы?
У «бойцов» российских информационных войн есть целевая аудитория, к которой они обращаются. В основном это консервативные, реакционные, склонные к конспирологии группы. Все те, кто уже подготовлен к тому, чтобы чаще принимать на веру «альтернативные факты» и дезинформацию.
К тому же все эти группы в той или иной степени симпатизируют автократам и сильным лидерам. В их глазах Путин часто поднимается до уровня мессии.
Уже давно очевидно то влияние, которое Россия оказывает на правых политических деятелей на уровне стран и международных организаций. Можно проследить выстраивание целых сетей: это и деньги, которые вливались в консолидацию партий, движений и кампаний, таких как «Лига Севера», Брекзит, «Национальный фронт». Это же истории, подобные «Ибица-гейту» с участием Хайнца-Кристиана Штрахе или сотрудничеству Национал-демократической партии Германии с российской партией «Родина», а также семинарам «Идентитарного движения Австрии» с участием Марии Захаровой в России. Хотя раньше Путин и его администрация держались в стороне от идеологических вопросов, сейчас можно очень хорошо проследить определенные тенденции. Одна из них — возрождение имени православно-фашистского философа Ивана Ильина. Характерная история в связи с этим: бренные останки Ильина, в свое время большого поклонника Гитлера, в 2005 году были торжественно перенесены из Швейцарии в Москву, в Донской монастырь. Путин и его ближайшие сподвижники, конечно же, присутствовали при этом символическом «возвращении на родину».
4. Насколько сильно российские нарративы влияют на немецкое общество?
Российская дезинформация работает по накопительному принципу. Когда 24 февраля началась война, в Германии был большой консенсус по поводу того, что Россия — агрессор, а Украина — жертва агрессии. Если сравнить опросы в феврале и в октябре 2022 года, то можно проследить изменение общественного мнения и увидеть растущую тенденцию к пророссийским нарративам. Могу сослаться на исследование CeMAS по этому вопросу.
5. Как в Германии можно противодействовать российской дезинформации?
Запрет в марте 2022 года связанных с Кремлем пропагандистских СМИ, таких как RT Deutsch или Sputnik, на короткое время создал вакуум в системе дезинформации в Германии. Его быстро заполнили новые фигуры и каналы, такие как Neues aus Russland («Новости из России»), Anti-Spiegel, Infrarot TV («Инфракрасное ТВ»). Соответственно, не стоит забывать, что дезинформация всегда найдет способы обойти запрет. Именно поэтому мы выступаем за дифференцированный подход, основанный на просвещении, профилактике и разоблачении фейков. Это должно придать какой-то части граждан умение распознавать дезинформацию и позволить выработать иммунитет к дезинформации из России.
6. Значит, по вашему мнению, запреты не имеют смысла?
Я считаю, что некоторые каналы, действительно распространяющие грубую российскую дезинформацию, несомненно заслуживают премодерации либо же ограничения их охвата, как в случае с RT.
Но цель вышеупомянутых стратегий просвещения и разоблачения фейков должна состоять в том, чтобы воспитать в обществе толерантность к неоднозначности. Ведь надежный иммунитет против дезинформации возникает только в том случае, если нас не сбивают с толку и не выводят из равновесия сложные комплексы идей и фактов, противоречия и даже неопределенность, неясность ситуаций.
Дезинформация, как правило, работает с основополагающими идеями, которые формируют нашу идентичность, нашу картину мира, порождая очень глубокие и сильные эмоции. В ней всегда есть ответы на все вопросы. Способность выдерживать неопределенность, напротив, строится на той предпосылке, что сложные вопросы не всегда имеют простое решение. Возьмем для ясности такой пример: образ НАТО как силы зла. Несомненно, такая организация, как НАТО, совершившая в прошлом немало стратегических и военных ошибок, не может в одно мгновение отмыться добела. Но никто этого и не требует. Логичнее смотреть на НАТО комплексно и дифференцированно, а именно как на институт, которым руководят люди, совершающие ошибки. Тем самым мы уходим от черно-белой картины и начинаем видеть более сложные взаимосвязи.
7. Множество просветительских проектов уже существует. Но есть и много в основном пожилых людей, которые, например, смотрят только телевидение (причем, возможно, только российское). Затем они открывают свои фейсбуки видят, благодаря различным алгоритмам, например, рекламу «Альтернативы для Германии». Что можно им предложить?
Да, для Германии это проблема. В настоящее время у нас не так много предложений в сфере образования для взрослых.
8. Как найти баланс между здоровой критикой действий правительства и разрушительной дискредитацией системы, когда демократически избранную власть клеймят как заведомо «преступную» и «лживую»?
Критика системы обязательна для демократии. Разница состоит именно в том, призвана ли эта критика уничтожить или исправить. Оскорбления в адрес политиков и общественных деятелей — это не конструктивная критика. Это оскорбление как самоцель.
Текст: дekoder
Перевод: Люба Гурова
Опубликовано: 23.03.2023
